FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки


Первый
ТВ 25
Rustavi 2Рустави 2
Имеди

МЗЕ
1 Кавк.
search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ОБЩЕСТВО ::  Новости ::  На Украине уравняли катов и жертв.
Moderated by: Модератор форума "Общество"

Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 Next Page
Bottom 

На Украине уравняли катов и жертв.

Borys Posted: 15.10.2007, 21:18



registered: 22.04.06
Posts: 124


  
last visit: 03.07.10
Де- факто в послевоееное время (да и вовремя войны) на Западной Украине шла гражданская война, где было с обеих сторон все: и подлость, и героизм, да много чего, как во время любой гражданской войны.
Top  Profile send PM
 
Borys Posted: 15.10.2007, 21:20



registered: 22.04.06
Posts: 124


  
last visit: 03.07.10
Одна резня польского населения на Волыни чего стоит. Поэтому я не поддерживаю такой шаг нашего эксцентричного президента- пасечника.
Top  Profile send PM
 
Uralec Posted: 15.10.2007, 21:22



registered: 05.10.06
Posts: 430


  
last visit: 26.08.11
Walther
ЦитатаВо время войны было много коллаборационистов в различных странах.
Но ...
Например, во Франции никому даже в голову не придет награждать маршала Петэна Орденом Почетного Легиона, в России никогда не присвоят генералу Власову звание Герой России.

icon_lol icon_lol icon_lol
Никогда не говори никогда!
Есть в России некто Кадыров, который сначала получил высшую награду Ичкерии, за то что тысячами убивал русских, а потом Россия присвоила ему звание Герой России за то что он перековался и стал не менее успешно убивать чеченцев.

Это блин все равно, что было наградить Героем СССР какого нибудь заслуженного сс-овца уже награжденного железным крестом с дубовыми листьями.
Вот такого наверное действительно нигде не было.
Зато в России теперь есть! "Патриоты" могут гордиться.


Кадырову звание Героя России присвоили за то, что он помог остановить войну, кровопролитие.
Я думаю это стоило того.

Top  Profile send PM
 
chorchaneli Posted: 15.10.2007, 21:37



registered: 13.09.05
Posts: 2220


  
last visit: 04.09.12
Uralec
Кадырову звание Героя России присвоили за то, что он помог остановить войну, кровопролитие.
Я думаю это стоило того.

icon_lol icon_lol icon_lol надо же рухнуть такое...
Наградили чтобы остановился? больше не убивал?



God bless Georgia!!!!
Top  Profile send PM
 
V.Poster Posted: 15.10.2007, 22:59

V.Poster

registered: 22.09.07
Posts: 398


  
last visit: 25.07.10
Я вот не понял - в чём провокация? Какие битвы выиграло это войско, кроме как против мирного населения? В каких сражениях сражалось? Власовцы хоть на фронте сражались, до последнего....

Про казаков Вы ,Вальтер, правильно написали... Кстати, фельдмаршал Эвальд фон Клейст в качестве личной охраны предпочитал казачий полк кубанцев, а не ваффен СС. Благодаря его политике взаимоотношений с местным населением, которую он проводил под влиянием бывших военных атташе в Москве генерал-лейтенанта риттера Оскара фон Нидермайера (профессора геополитики Берлинского университета)и генерала Эрнста Кестринга (вообще родившегося и выросшего среди русских, в Москве), около 825 000 человек (вдумайтесь в цифру) с оружием в руках участвовали в войне на стороне вермахта. А Нидермайер сформировал там же 162-ю пехотную дивизию, которая была полностью укомплектована уроженцами Армении, Азербайджана, Грузии, Казахстана, Ирана, даже Афганистана.

Клейст даже пошёл на полный конфликт с Э.Колхом и министром трудовых ресурсов Заукелем. Далее он вызвал в свой штаб начальников подразделений СС и категорически предупредил, что не потерпит никаких эксцессов на территории, занимаемой его войсками.

Кто его знает, если бы его идеи были реализованы на ВСЕЙ оккупированной территории, если бы Гитлер согласился на предоставление независимости Украине, Белоруссии, Крымским татарам, то возможно исход войны был бы другой.

История дивизий СС на Галичине началась не после 22 июня, а после 13 июня 1941 года, когда войска НКВД начали проводить массовые "зачистки" перед войной прифронтовой местности.... Мужчины сбежали в леса, а вот их жёнам и детям это не удалось.... Так было и в Западной Белоруссии... Оттуда, с этой даты можно начинать отсчёт.

Я сегодня вечером специально полазил по польским сайтам. Советую Вам, Соня, почитать там. Я думаю, польский язык Вам будет понятен.

Есть неплохой английский форум по второй мировой - http://www.ww2f...ttalion.html

Вот хорошая правдивая статья - http://www.poli...l-alive.html

Тут тоже обстоятельно написано - http://www.armc...general.com/

Почему про книгу я сказал - написана без комментариев? Это значит, что там приведены только факты и документы. И никаких мнений и разных коммунистических пропагандистских штучек.

В начале апреля 1941 г. в лагерях на юге Польши были собраны первые группы украинских добровольцев из числа военнопленных бывшей польской армии. Отсюда их перебросили на учебный полигон «Нойхаммер» (Силезия) для военного обучения. Окончательно сформированный батальон, получивший условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты). Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант А. Герцлер, а офицером связи — обер-лейтенант Т. Оберлендер; украинским командиром — сотник Р. Шухевич. Во главе рот и взводов стояли украинские командиры, при которых находились немецкие офицеры связи и инструкторы. В батальоне имелся и собственный капеллан греко-католического (униатского) вероисповедания.
После принятой 18 июня присяги на верность украинскому государству батальон отбыл в действующую армию и с первых дней войны принимал активное участие в боевых
действиях, будучи приданным вместе с 1-м батальоном 800-го полка спецназначения
«Бранденбург» 1-й горнострелковой дивизии.

Утром 30 июня 1941 г. батальоны заняли Львов, где Бандера провозгласил независимость Украины, не принятую, однако, всерьез немцами. Дальнейший путь батальона лежал через Тернополь к Виннице, где «Нахтигаль» принимал участие в прорыве «линии Сталина»,
и далее — на Киев. В ходе боевых действии одна из рот батальона была выведена в резерв,
а двум оставшимся были приданы немецкая рота, танковое и зенитно-артиллерийское подразделения.

Формирование второго батальона Украинского легиона — «Роланд» — началось в середине апреля 1941 г. на территории Австрии. В отличие от «Нахтигаля», его личный состав в большей степени был представлен эмигрантами первой волны и их потомками. Кроме того, до 15% от общей численности составляли украинские студенты из Вены и Грана. Командиром батальона был назначен бывший офицер польской армии майор Е. Побигущий. Все остальные офицеры и даже инструкторы были украинцами, и то время как германское командование представляла группа связи в составе
3 офицеров и 10 унтер-офицеров. Обучение батальона проходило в замке Зауберсдорф в
9 км от г. Винер-Нойштадт.
В первых числах июня 1941 г. батальон отбыл в Южную Буковину, где еще около месяца проходил интенсивное обучение, по завершении которого походным маршем двинулся в район Ясс, а оттуда через Кишинев и Дубоссары — на Одессу. В конце августа батальон был выведен с фронта для продолжения обучения. К тому времени из-за нежелания немцев признать независимость Украины боевой дух личного состава батальона резко упал, и многие из бойцов покинули его ряды. Батальон «Нахтигаль» был также выведен с фронта и разоружен, после того как его командир Р. Шухевич направил германскому командованию протест по поводу ареста немцами Бандеры и членов образованного во Львове украинского правительства.


Вот таким языком написана книга... Где тут провокации? Вы просто уже настолько напитались всего, что не желаете даже слышать другое мнение...

Вальтер, местное население так же встречало и нас - настороженно и исподлобья. Согласен - было за что. Тем более, что советская власть насаждалась глупыми и недалёкими партфункционерами.
Но после более близкого знакомства лёд этот таял. Да и как по другому охранять границу, если не опираться на местное население?


P.S. Пока писал сей пост, параллельно нашёл саму книгу - Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС, ссылка на скачивание http://64.78.30...vermaxta.rar,

а так же параллельное издание - Иностранные добровольцы в вермахте. 1941 — 1945 - ссылка на прямое скачивание http://64.78.30...dobrovol.rar

И вообще неплохой книжный ресурс для всех - http://vened.pp.ru


Никогда никому не верь, Просто так ничего не бывает, Никогда и ни в чём не зарекайся.....
Top  Profile send PM Homepage
 
chorchaneli Posted: 15.10.2007, 23:10



registered: 13.09.05
Posts: 2220


  
last visit: 04.09.12
мы вообще то про сам факт награждения..Шейв считает что.ни один фашист не достоин никакой награды,кроме пули в лоб(солидарен),уралец считает что,пулю заслуживают только чужие фашисты,свои -должны бить отмечены высочайщей наградой России!!
хотя,для остальных участников бандформирований ,неучастие в расстрелах обьязательный пункт для уголовного непреследования..


God bless Georgia!!!!
Top  Profile send PM
 
sansa Posted: 15.10.2007, 23:35

sansa

registered: 02.04.06
Posts: 2697

москва
  
last visit: 26.08.11
Ну вот… у всех рыльце в пушку, но соседа упрекнуть что у нег ротик пушистей это люба дорого!
Если бы все занимались своими непосредственными проблемами и решали задачи улучшения качества жизни своего народа думаю все стало бы на свои места…
Как дитяти малые icon_smile
"За то, за то мой папа плавать умееет"!
"а мой, сальто-пальто делать"!
"А у моего фуражка военная за то есть"!
"А мой папа каратист"
"За то твоя собака кошек боится"
"ха,ха ха, а твоя кошка от мышей убегает"



Я солидарен со своим маленьким, прекрасным народом! Гаумарджос Сакартвелос!
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 15.10.2007, 23:36

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
http://1941-1945.net/uploads/posts/thumbs/1188578497_0041_1944.jpg

http://1941-1945.net/uploads/posts/thumbs/1188578616_0042_.jpg

Отрывок из коллаборационной газеты "Донской вестник" 1941 г.

Вставай страна огромная
Вставай на смертный бой
С паршивой кликой Сталина
С кремлевскою ордой.....



edited by: Walther, 15 Окт, 2007 г. - 23:04
Top  Profile send PM
 
Shave Posted: 16.10.2007, 00:27

Shave

registered: 10.07.04
Posts: 1409

Страна Московия
  
last visit: 03.10.10
Интересная логика...
Выходит если у русских(и всяких других народов) находились СВОИ нацпредатели и фашисты, то современная суверенная Украина вполне вправе чествовать своих эсэсовцев...
Так что ли?

И вообще,что это за манера- сразу "переводить стрелки"?
Меня вот интересует логика тех на Украине,кто считает,что все это нормально и законно- приравнивать бывших эсосовцев в правах к тем,кто боролся с фашизмом. Если вы считаете что это нормально- объясните- ПОЧЕМУ?

Факт того,что украинские националисты какое-то время воевали и с немцами НИЧЕГО не оправдывает. Иначе немцы НИКОГДА не снабжали бы их оружием,средствами связи и проч.
Они знали,кого им следует кормить и за что.
Роль же "украинских нацистов" в уничтожении евреев вообще трудно переоценить. Именно эти украинские патриоты были задействованы в массовых акциях по уничтожению еврейского населения Украины и Белоруссии.




В государстве метрономов синкопы вне закона.

http://www.saba-help.narod.ru/
Top  Profile send PM
 
kakaya-rasnica Posted: 16.10.2007, 01:10

kakaya-rasnica

registered: 13.09.07
Posts: 283


  
last visit: 25.07.10
обалдеть!
чья б корова мычала, да российская б молчала! не один год прожил на Украине, объездил вдоль да поперек, да вот только нигде не слышал, чтоб «Украинские фашисты» кого нибудь прирезали или что то в этом роде. (их просто в природе нет! разве что москали не придумали для своего «стадо») что же касается полицаев на службе у немецких фашистов в отечественной войне – так вы товариши не путайте божий дар с яичницей! это не тех награждают и приравнивают. позволю себе напомнить, что в "СС" служить имели право только представители арийской расы. словян и не только, такой «чести» не удостоили, так что …….
кстати – почему то осетин тот урод арийцами считал.
-------------------------------------------------------------
как везде и во всем, перевернули все с ног на голову!
p.s. товариши, а кто может пояснить разницу между фашистами и комунистами? (кстати - по сей день сидят в кремле,в наградах и почете!)


I wait for explanations!
Top  Profile send PM
 
Кударец Posted: 16.10.2007, 01:44

Кударец

registered: 01.08.07
Posts: 1221


  
last visit: 26.08.11
Фантик я тебе скажу разницу....
Среди фашистов грузин не было,а среди комуняг огромное количество icon_biggrin

Потому шо осетины Арии ....
Кстати когда дед был в плену ,немцы к нему более уважительно относились)))



edited by: Кударец, 16 Окт, 2007 г. - 02:02
Top  Profile send PM
 
kakaya-rasnica Posted: 16.10.2007, 02:11

kakaya-rasnica

registered: 13.09.07
Posts: 283


  
last visit: 25.07.10
ЦитатаПотому шо осетины Арии ....
Кстати когда дед был в плену ,немцы к нему более уважительно относились)))

дед тоже в плену был, тоже самое рассказывал.
арии? - а чего это вдруг потомки качующих племен, вдруг арии?
кстати - он армян тоже арийцами считал, правда в печку всех без разбору пыхал!
ЦитатаСреди фашистов грузин не было

вот-вот дорогой,запомни это!
Цитатаа среди комуняг огромное количество

не больше чем осетин! icon_wink


I wait for explanations!
Top  Profile send PM
 
Кударец Posted: 16.10.2007, 02:21

Кударец

registered: 01.08.07
Posts: 1221


  
last visit: 26.08.11
kakaya-rasnica
ЦитатаПотому шо осетины Арии ....
Кстати когда дед был в плену ,немцы к нему более уважительно относились)))

дед тоже в плену был, тоже самое рассказывал.
арии? - а чего это вдруг потомки качующих племен, вдруг арии?
кстати - он армян тоже арийцами считал, правда в печку всех без разбору пыхал!
ЦитатаСреди фашистов грузин не было

вот-вот дорогой,запомни это!
Цитатаа среди комуняг огромное количество

не больше чем осетин! icon_wink


Не смеши,это армяне ся приписывают icon_biggrin .....
Среди фашистов рейха не было грузин ,зато гамсик и компания с лихвой подходят под это определение....

Не кочующее племя, а племя завоевателей...
Аланы по всей европе прошлись )))
Боьшнисто комуняг были евреи и грузины ,русские даже отдыхают ))) icon_biggrin

Вот вот наши деды кричали за сталина и в бой шли,а эти хохлы считай в душу плюют))))
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 16.10.2007, 04:02

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
ЦитатаИменно эти украинские патриоты были задействованы в массовых акциях по уничтожению еврейского населения Украины и Белоруссии.

Не совсем так, мягко говоря...
В массовых уничтожениях евреев были заняты в еще больших количества и истинно русские патриоты.
Желающим напомню например о т.н. Локотьской республике и о том что вытворяли эти... и как они прославились и на Украине и Белоруссии, в т.ч. и о преследовании ими евреев.
О резне, которую они устроили во время Варшавского восстания. И о многом другом...



edited by: Walther, 16 Окт, 2007 г. - 03:06
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 16.10.2007, 05:16

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
С этой Локотской республикой, о которой сейчас очень не любят вспоминать в России, вообще забавная история приключилась.
До последнего времени, чтобы хоть как-то прикрыть срам, официально ее история трактовалась так, что якобы немцы заставили(?) огромное количество народа объединится в т.н. республику, силой заставляли их уничтожать евреев и коммунистов, силой заставляли создать собственную армию и проводить карательные походы против партизан. Ну и все в таком духе.

Но вот в прошлом году очень патриотическая и оооочень официальная "Парламентская газета" очень оскорбилась и 22 июня (!!!) в день 65-й годовщины начала войны разродилась большой статьей. В ней гневно отвергается такая трактовка событий и предлагается заценить новый вариант, более правдивый.
Согласно нему - указанную республику создали истиные русские патриоты еще ДО прихода немцев, создали самостоятельно, немцы практически никакого влияния там не имели, у них было полное самоуправление и т.д.
Вот немного цитат
Цитата...Сталинисты и тогда и сейчас, когда вроде уж СССР и в помине нет, с пеной у рта доказывали и доказывают, что выбора у россиян не было!...
...Вбивая это в сознание простого россиянина, они всё ещё пытаются подменить понятие России, Родины понятием советская власть!..
...Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было...
... руководителям Локотьской республики удалось добиться беспрецедентных успехов...
...Несмотря на выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии, уровень жизни здесь был самым высоким по сравнению с любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии...
...А ведь Локотьская республика занимала не один - восемь районов Брянской и Курской областей - Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский... населения, которого было до полутора миллионов человек...
...Всего здесь работали 345 школ, в том числе 10 - средних, в них только педагогов было 1 338 человек, а обучались 43 422 учащихся...
...В каждом райцентре - Локоте, Брасове, Суземках, Комаричах, Севске, Дмитриев-Льговском, Дмитровск-Орловском, Навле - работали гостиницы, постоялые дворы, не говоря уже о многочисленных ресторанчиках, столовых, кафе, магазинчиках...
...За порядком здесь следили местные силы правопорядка.
Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин...
...Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи...

У "патриотов" не хватает ума не гордится этими "достижениями".
Между тем, если уж затронули вопрос уничтожения евреев, то хотелось бы напомнить, что в столь замечательной республике о которой с таким восхищением пишет "Парламентская газета" беспощадный антисемитизм был признан официальной идеологией.
В республике была своя конституция, целый ряд кодексов - уголовный, административный, трудовой.
Вот из трудового кодекса любопытная выдержка, в частности, его § 9 под названием "Жидовская рабочая сила":
Цитата"Статья 23.
Жиды получают 80% основной зарплаты, установленной в §2 тарифной ставки. Выплата каких-либо надбавок к заработной плате для жидов запрещается.
Статья 24.
Жиды получают питание из производственных столовых, вычет за него производится в соответствии с §8"

Согласно инструкции заведующего окружным отделом юстиции, запрещались браки между евреями и не евреями.
Организовывались и еврейские резервации-гетто.
От евреев в первую очередь "зачищали" райцентры. Так только в поселках Локоть и Брасово было расстреляно более 10000 человек.

Куда там западной Украине до такого "уровня".
А теперь, после всего прочитанного, еще раз восхититесь статьей из "Парламентской газеты".
Или репликой
ShaveИнтересная логика...
Выходит если у русских(и всяких других народов) находились СВОИ нацпредатели и фашисты, то современная суверенная Украина вполне вправе чествовать своих эсэсовцев...
Так что ли?

Нет Украина не имеет такого права, я безусловно согласен.
Такое право имеет только Россия.



edited by: Walther, 16 Окт, 2007 г. - 04:21
Top  Profile send PM
 
Uralec Posted: 16.10.2007, 05:30



registered: 05.10.06
Posts: 430


  
last visit: 26.08.11
Еще раз скажу - коллаборационисты были, есть и будут везде и всегда.
В Индии были индусы, которые поддерживали англичан, во Франции были французы поддерживавшие немцев, то же самое мы наблюдаем сейчас в Югославии, Ираке, видели во Вьетнаме, Корее.
Если бы немцы оккупировали Россию и Грузию нашлись бы русские и грузины, поддерживающие фашистов.
Из примеров истории видно, что коллаборационистами, как правило выступали именно националистические организации, так сказать самые рьяные "патриоты по национальному признаку", именно организации пропагандирующие свою особую, самую лучшую, самую достойную национальность - немецкую, русскую, украинскую, грузинскую. Именно националистические организации наиболее близки к нацизму и фашизму.

Но прославлять и награждать орденами Героев тех кто участвовал в оккупации своей страны с помощью фашистов, кто участвовал в еврейской резне на Украине и в Белорусии - это, как мне кажется, недостойно.

И вопрос не в том были ли пособники фашистов на Украине или в России, а в том как относятся к ним в наших странах сейчас. Считают ли это "черной" страницей своей истории или присваивают им звание Героев.



edited by: Uralec, 16 Окт, 2007 г. - 05:40
Top  Profile send PM
 
Лекс Posted: 16.10.2007, 06:57



registered: 23.05.06
Posts: 1475


  
last visit: 11.08.11
Есть разница. В России эти убийцы и каратели считаются военными преступниками и подонками, а там национальными героями...
Top  Profile send PM
 
Shave Posted: 16.10.2007, 07:39

Shave

registered: 10.07.04
Posts: 1409

Страна Московия
  
last visit: 03.10.10
Согласен с Лексом и Уральцем.
В России при безулосвном наличии своих страых и молодых нацистов еще никто не додумался их чествовать и приравнивать,скажем,власовцев к ветеранам и героям войны.
Речь именно об этом, но наши ловкие оппоненты готовы писать любую чушь- лишь бы увести разговор в сторону.



edited by: Shave, 16 Окт, 2007 г. - 07:40


В государстве метрономов синкопы вне закона.

http://www.saba-help.narod.ru/
Top  Profile send PM
 
Shave Posted: 16.10.2007, 07:52

Shave

registered: 10.07.04
Posts: 1409

Страна Московия
  
last visit: 03.10.10
Взято отсюда: http://jn.com.u...nd_1410.html
Александр Дюков: Об участии ОУН-УПА в холокосте - "Москва и жидовство - главные враги Украины"Regnum


Празднование 65-летия Украинской повстанческой армии и установка памятника главе Организации украинских националистов Степану Бандере во Львове расценивается украинскими властями как восстановление "исторической справедливости" по отношению к "национальным героям".

Согласиться с этой точкой зрения не позволяет память о десятках тысяч невинных людей, уничтоженных боевиками ОУН-УПА. Хорошо известна история организованных ОУН этнических чисток поляков на Волыни, убийства боевиками УПА украинских крестьян под видом "борьбы с оккупантами". Гораздо меньше известно об участии ОУН-УПА в холокосте - организованном нацистами истреблении евреев. Об этой странице истории нынешних "героев Украины" рассказывает историк Александр Дюков.

Как минимум с конца 1930-х гг. деятельность ОУН носила не только антипольский и антисоветский, но и антисемитский характер. Отношение к евреям было окончательно сформулировано на 2-м Великом съезде ОУН(Б) в Кракове, решения которого, как уже напоминалось, были переданы руководству Третьего Рейха. В решениях съезда говорилось: "Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине... Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва - это главный враг". В преддверии нападения Германии на СССР это решение ОУН(Б) имело принципиальный характер. Оно свидетельствовало о том, что во время войны деятельность украинских националистов будет направлена не только против представителей советской власти, но и евреев как нации. Борьба с евреями была для ОУН второстепенной задачей, но то, что эта задача имела место, уже говорило о многом.

Смысл этого решения впоследствии исчерпывающе разъяснил один из руководителей ОУН(Б) Ярослав Стецко: "Москва и жидовство - главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.". Еще более четко отношение к евреям было сформулировано в созданном накануне нападения Германии на Советский Союз документе под названием "Указания на первые дни организации государственного уклада":

"Национальные меньшинства подразделяются на:

а) дружественные нам...

б) враждебные нам (москали, поляки, жиды)...

Первые имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину. Вторые уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим; уничтожается прежде всего интеллигенция, которую нельзя допускать ни до каких правительств... Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность...Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей".

Наконец, подготовленная в мае 1941 г. обширная инструкция "Борьба и деятельность ОУН во время войны" содержала специальный параграф об "очищении территории от враждебных элементов". "Во время хаоса и беспорядков, - говорилось в этом параграфе, - разрешена ликвидация нежелательных польских, московских и еврейских активистов". Следует отметить, что процитированный параграф инструкции ОУН по своему содержанию практически идентичен оперативному приказу № 1 шефа полиции безопасности и СД Р. Гейдриха, согласно которому "целесообразно вызывать, как указано выше, местные погромы". Правда, инструкция ОУН выпущена раньше - не в конце июня, а в мае 1941 г.

Предвоенные указания антиеврейской направленности уже в первые дни войны были подтверждены руководством обеих фракций ОУН. 30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!" Несколькими днями позже однотипный призыв издал глава ОУН(М) А. Мельник. "Смерть жидовским прихвостням - коммунобольшевикам!" - говорилось в его воззвании. Неудивительно, что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона "Нахтигаль" носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон "Нахтигаль" под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30 июня 1941 г. после взятия города немецкими войсками. Бежавших из городов евреев также уничтожали. Солдат разведроты "Нахтигаля" записал в дневнике: "Во время нашего перехода... в двух селах мы постреляли всех встречных евреев... ". Повстанческие отряды, организованные членами ОУН, наряду с нападениями на органы советской власти и военные подразделения также совершали убийства евреев. Группа, организованная членом Буковинского провода ОУН Петром Войновским, 5 июля 1941 г. устроила бойню евреев в селе Милиево, убив около 120 человек. Через некоторой время Войновским был сформирован т.н. "Буковинский курень", направившийся к Киеву. 7 июля по приказу надрайонного руководителя ОУН(М) Степана Карабашевского было убито 45 евреев в Боровцах и 54 -в Киселеве. В селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев (чему немцы не препятствовали) и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей (чему воспрепятствовали немецкие солдаты). Подобные убийства совершались отрядами националистов повсеместно; по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев.

Летом 1941 года на базе отрядов украинских националистов немецкими оккупационными властями стали формироваться батальоны вспомогательной полиции. На основе батальонов "Нахтигаль" и "Роланд" немцами был создан 201-й батальон охранной полиции, участвовавший в карательных операциях против партизан в Белоруссии. "Буковинский курень" уже упоминавшегося П. Войновского выполнял полицейские функции в Киеве, а в начале 1942 г. его члены влились в состав 109-го, 115-го и 116-го украинских шуцманшафтбатальонов. Сформированные из украинских националистов полицейские подразделения принимали активное участие в акциях массового уничтожения евреев. Украинская полиция принимала участие в расстреле киевских евреев в Бабьем Яру, а так же в одном из самых первых массовых расстрелов еврейских детей в Белой Церкви под Киевом. О масштабах участия украинской полиции в Холокосте свидетельствует сообщение штаб 444-й охранной дивизии от 20 октября 1941 г., в котором отмечается, "еврейский вопрос" на Юге Украины "решен окончательно", а "украинская полиция хорошо зарекомендовала себя при исполнении служебных обязанностей".

Признание заслуг украинской полиции не мешало оккупационным властям очищать эти подразделения от членов ОУН; некоторые националисты были расстреляны в том же Бабьем Яре. Однако переход ОУН в оппозицию к немцам не повлиял на их крайне негативное отношение к евреям. Согласно немецким документам, новый лозунг националистов звучал так: "Хай живее самостiйна Украïна без евреïв, полякiв и немцiв. Поляки за Сян, нiмцi до Берлiну, евреï на гак (крюк)!" Слова не расходились с делом; среди задач, которые ставились руководством ОУН(Б) перед подпольщиками, были не только внедрение на командные посты во вспомогательной полиции и местной администрации, но и уничтожение евреев и коммунистов. В начале 1942 года немецкие спецслужбы, впрочем, зафиксировали странное явление: украинские националисты свернули свою антисемитскую пропаганду. Насколько можно понять, это наблюдение соответствовало действительности: в печатной пропаганде националистов а 1943 - 1945 гг. (журналы "До зброï" и "Повстанец") мы не найдем прямых антисемитских выпадов. Более того, в апреле 1942 года Вторая конференция ОУН(Б) приняла следующее постановление: "Невзирая на негативное отношение к евреям как к орудию московско-большевистского империализма, считаем нецелесообразным в настоящий момент международной ситуации принимать участие в антиеврейской акции, чтобы не стать слепым оружием в чужих руках и не уводить внимание масс от главных врагов".

В августе 1943 г. ОУН(Б) пошла еще дальше, признав на III Чрезвычайном съезде равноправие всех национальностей на Украине. А во "Временных инструкциях", датированных началом 1944 г. бандеровцы и вовсе призывали "не проводить никаких акций против жидов" - правда, с важной оговоркой: "Это не относится к тем, кто выступает против нас активно".

Произошедшее можно было бы истолковать как свидетельство того, что руководители ОУН все-таки отказались от своих взглядов на евреев как на одного из врагов украинского национализма. Можно - если бы не масса свидетельств, о том, что подходы националистов к еврейскому вопросу не изменились. Исчезнув из печатной пропаганды, антиеврейская тема по-прежнему фигурировала в пропаганде устной. В 1943 году, во время печально известного украинско-польского конфликта на Волыни, пропагандисты ОУН призывали уничтожать не только местное польское население, но и евреев. "Священник сказал: "Братья и сестры, пришло время, когда мы сможем отомстить полякам, жидам и коммунистам", - вспоминал один из очевидцев. Те же лозунги мы находим в донесениях, направляемых в Украинский штаб партизанского движения (УШПД) советскими партизанами: "На собраниях крестьян призывают уничтожать коммунистов, жидов и поляков". Различие между словами и делами украинских националистов хорошо отражено в сообщении, направленном в УШПД командиром действовавшего на Волыни крупного советского партизанского соединения Федорова: "Националисты в своей печати пишут и обвиняют русский народ в дикости и темноте. Одновременно в своих многочисленных листовках обращаются ко всем народам запада и востока с призывом строить свои независимые национальные государства. Вместе с тем, ведут дикую необузданную кровавую расправу, уничтожая целиком все польское и еврейское население, а также всех других, независимо от национальности, сочувствующих советской власти и помогающих партизанам. Жгут, убивают, рубят топорами".

Таким образом, отказ от печатной антиеврейской пропаганды был вызван исключительно желанием украинских националистов выглядеть прилично в глазах мировой общественности. Деятельность ОУН велась под громким лозунгом "Воля народам, воля человеку" - а информация о массовом уничтожении ими евреев немедленно разоблачала лживость подобных лозунгов. На самом деле же ОУН продолжала призывать к уничтожению евреев и после перехода на антинемецкие позиции - несмотря на то, что на Украине к тому времени почти не оставалось евреев.

Весной 1943 г. на базе вооруженных отрядов ОУН(Б) была создана "Украинская повстанческая армия". Тогда же УПА пополнили ушедшие "в лес" формирования украинской вспомогательной полиции. Относительно "еврейского вопроса" УПА исповедовало менее радикальные взгляды, чем ОУН. В значительной степени это было обусловлено тем, что к моменту формирования УПА значительная часть евреев Украины была уже уничтожена нацистами и их пособниками. Кроме того, массовые убийства евреев вызвали серьезные опасения за собственное будущее украинского населения; как вспоминал начальник оперативного отдела командования УПА полковник М. Омелюсик, "уничтожение летом 1942 году зверским способом всего жидовского населения показало, на что способны немцы, если им необходимо уничтожить не только отдельных людей, но и целую нацию". Не случайно на III Чрезвычайном съезде ОУН(Б) раздался призыв: "Не дадим себя вырезать на еврейский манер!"

Однако, несмотря на это, отношение к евреям в УПА оставалось негативным. Следует учитывать, что УПА в значительной степени была создана из командиров и солдат организованной немцами украинской вспомогательной полиции, совсем недавно участвовавших в антиеврейских акциях. Эти не изменили своего отношения к евреям. Когда командир советского партизанского отряда Ян Налепка пытался вести переговоры с представителями УПА, ему был дан такой ответ: "Если вы уберете у себя сначала всех евреев, тогда будем с вами вести переговоры". Параллельно с резней поляков на Волыни шло уничтожение евреев, еще остававшихся на подконтрольных украинским националистам территориях. Как отмечали в УШПД, "по имеющимся в нашем распоряжении официальным документам СБ УПА (службы безпеки), националисты по прямым указаниям свыше уничтожают польское и еврейское население". О справедливости этой информации можно судить, в частности, по судьбе тех немногих евреев, которым удалось бежать из расположенных на Западной Украине гетто. В лесах их ждало не спасение, а смерть. Так, бежавшие из Тучинского гетто несколько сотен евреев смогли пережить зиму, "но условия жизни на протяжении нескольких месяцев в лесу, где по соседству располагались или проходили банды лжепартизан, грабителей и формирований ОУН-УПА, оказались гибельны почти для всех беглецов". Организованные беженцами из гетто отряды уничтожались формированиями УПА. Имеется сведения о передаче представителями УПА информации о еврейских партизанских отрядах немецким оккупационным органам. Так, согласно германским документам, в апреле 1944 г. "офицеры УПА" передали немецкой стороне информацию "о деятельности банд в районе Злочев - Борбрика - Подъясы - они сообщили о еврейской банде в Свирце, о польской банде в Висине и о русской банде в районе Подъясы..."

На этом фоне парадоксальной может показаться информация об участии евреев в УПА. В своих воспоминаниях начальник Службы безопасности ОУН Николай Лебедь пишет: "Большинство врачей УПА были евреями, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, также тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ". Как ни странно, эти слова находят подтверждение в советских документах. 30 октября 1943 г. комиссар действовавшего на Волыни партизанского соединения Бегма сообщил в УШПД: "Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления теплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты сейчас принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время среди националистов много евреев, особенно врачей".

Причины, по которым украинские националисты стали принимать у себя евреев, были сугубо прагматичными и никогда не скрывались руководителями УПА. Волынь была отсталой аграрной областью, большинство населения которой составляли крестьяне. Вплоть до войны около трети населения этой земли были элементарно неграмотными, а ремесленников и врачей имелось крайне мало. Этот-то дефицит необходимых специалистов и заставил командование УПА принимать к себе евреев. Однако не следует думать, что националисты, пусть даже и вынужденно, наступили на горло собственной песне. В отчете референта СБ ОУН, захваченном советскими партизанами, исчерпывающе характеризуется реальная политика националистов: "Ранее СБ издала приказ - всех жидов неспециалистов конспиративно уничтожить, чтобы жиды и даже наши люди не знали, а пускали пропаганду, что ушел к большевикам".

Таким образом, евреи-неспециалисты тайно уничтожались сразу. Специалисты жили дольше, но при приближении Красной Армии их так же убивали. В 1944 году, в ожидании прихода Красной Армии бандеровцы устроили в подконтрольных им районах чистку, уничтожая подозрительных. Первой жертвой украинских националистов стали бывшие военнопленные, осевшие в селах. Некоторые из них были отпущены из лагерей в сорок первом, некоторые бежали - но в любом случае эти люди не могли принять систему и методы действий бандеровских организаций. Поэтому краевой провод приказал уничтожить всех. "Убийства носили самый зверский характер, - пишет историк Арон Шнеер. - Только в одном Гощанском районе Ровенской области было замучено и убито около 100 пленных. Трупы погибших, а в ряде случаев и живых людей с привязанным на шею камнем бандеровцы бросали в реку Горынь. Так были уничтожены тысячи пленных бойцов и командиров Красной Армии, в том числе и из украинцев восточных районов". Трудно представить, что уничтожая своих соотечественников-украинцев по одному лишь подозрению в будущем сотрудничестве с "Советами", националисты могли пощадить столь ненавидимых ими евреев. Исчерпывающим описанием судьбы состоявших в УПА евреев является следующая история, рассказанная один из чудом уцелевших на Западной Украине беглецов из гетто. "Во время побега в лес и уничтожения лагеря Куровице некоторые "свободные" евреи установили связь с украинским подпольем, бандеровцами, и начали с ними сотрудничать. - Эта инициатива была поддержана бандеровцами, которые были заинтересованы в еврейских специалистах. Многим врачам и техникам лагеря Куровице бандеровцы предлагали помочь освободится. Доктор Старопольский и доктор Кальфус согласились и пошли к бандеровцам. Старопольский, честный и наивный человек, верил представителям украинских националистов, что ему не причинят вреда. Он был долгое время при них и оказывал раненым и больным медицинскую помощь. К доктору Старопольскому и доктору Кальфусу украинские националисты присовокупили также одного стоматолога. Ему удалось бежать в день большого русского наступления - 22 июня 1944 г. он ушел в поля, и когда приблизился отряд русских, вышел из своего укрытия с поднятыми руками и стал перед ними. Он рассказал нам позже, что украинские националисты еще перед приходом русских убили доктора Старопольского и доктора Кальфуса, так как последние слишком много знали".

Как видим, боевики ОУН-УПА на протяжении всей нацистской оккупации принимали деятельное участие в уничтожении украинских евреев. В современной Украине эти убийцы объявлены героями.
14.10.2007 22-05






В государстве метрономов синкопы вне закона.

http://www.saba-help.narod.ru/
Top  Profile send PM
 
Perla Posted: 16.10.2007, 07:55

Perla

registered: 15.07.04
Posts: 1478


  
last visit: 30.07.10
Shave, Лекс, ППКС полностью.
До чего же некоторые люди готовы дойти... Убийц и мародеров чествовать.. Дедушка был в плену, к нему лучшу относились, чем к другим... Мой бы дедушка со стыда сгорел, если бы его "выделяли" в плену.
Чем бы дитятко не тешилось лишь бы не плакало. Ну хоцца людям плюнуть в душу своим же старикам и ветеранам, которые с этой мерзостью по имени фашизм сражались. Да пусть плюют. Бог им судья. Сейчас те дедушки, бывшие в плену, небось в гробу переворачиваются от высказываний своих внучков...
Уму не постижимо... Поддерживать тех, кто твоего же деда в плену мучил!! А, хотя нет...сорри, выделяли...


Русская! И горжусь этим.
Top  Profile send PM Homepage
 
Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 Next Page


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org